kas on töötingimuste oluline muutumine?

david 26.10.2009 20:33 (15 aastat tagasi)

unustasin veel mainida, et kursusel Z omandatud ametikohal X mitte kunagi vaja pole, aga on mingid rahvusvahelised standardid, mis ette näevad, et kohal X töötamiseks peab olema kursus Z läbitud ja nüüd keegi kõrgemal pool avastas selle ja hakatakse seda nõuet ellu viima.

no 26.10.2009 21:26 (15 aastat tagasi)

sab vallandada kui antud ametikohale mitte vastava inimese...

q 26.10.2009 23:10 (15 aastat tagasi)

Võib jah lõpetada sinuga lepingu, kuna sa ju ei vasta selle ametikoha nõudmistele. Kui ikka on nõue, et vastav kursus peab olema läbitud, siis pole midagi teha, see kursus tuleb läbida, kui soovid sellel kohal edasi töötada. Selliseid nõudmisi pole ju tööandja ise välja mõelnud. Liiatigi on tööandja nõus selle vajaliku kursuse kinni maksma. Kuidas sa üleüldse sellele kohale oled saanud, kui sa isegi eelteste pole võimeline tegema? Mis hirmkeerulised testid need siis on? Aga on loomulik, et sellise eeltöö peaksid sa küll ise ära tegema. Ausalt öeldes selline suhtumine "mina oma vabast ajast ja iseenda raha eest ei hakka end tingimustele vastavaks viima", ei ärata küll erilist sümpaatiat. Inimene peab ikka ise ka olema huvitatud, et vajalikele tingimustele vastata. Kui sina ei ole huvitatud, siis polegi tööandjal muud teha, kui sind lahti lasta. Vaata TLS § 88. Kellelegi ju ei tule pähe vaidlustada, et autojuhil peavad olema load, kuigi load ei sõida, ja juht võib ka ilma lubadeta vägagi edukalt sõita.

see ju 27.10.2009 09:33 (15 aastat tagasi)

on töötaja mittevastavus antud ametikohale ja saab päevapealt vabatada

david 29.10.2009 02:10 (15 aastat tagasi)

vastuseks q-le, kes kirjutas et "Kuidas sa üleüldse sellele kohale oled saanud, kui sa isegi eelteste pole võimeline tegema?" probleem on selles, et kui kuus aastat tagasi mind töökohale X vormistati, siis ei olnud keegi midagi kuulnudki kursusest Z. aga ajad on vahepeal muutunud ja standardid näevad nüüd ette, et kohal X töötamiseks peab nüüd olema kursus Z läbitud. asja teeb ebamugavaks esiteks see, et kursus Z kestab ühe aasta, ja teiseks on kursusele sissesaamiseks vajalikud sellised nõuded isikule, millele ma ei vasta ja mis nõuavad omakorda eriettevalmistust. et lihtsalt soovin teada, et kui olen kogu aeg töötanud ühel ja samal ametikohal, ja siis muutuvad amtikoha nõuded just niimoodi, et sinna lisatakse kriteeriume, millele töötaja vastama peab, siis kas nad peavad mu vabastama koos vastava kompensatsiooniga. või et kas niimoodi saab üldse teha, et on koht X, kus inimene on töötanud 6 aastat, ja siis laotakse sinna otsa mingi tingimus töötamiseks, mida enne pole kunagi olnud... see annaks ju ettevõtetele eriti mugava viisi inimestest lahtisaamiseks et "ei vasta enam ametikoha nõuetele"

q 29.10.2009 09:31 (15 aastat tagasi)

Jah, ajad ja olud muutuvad, ning on loomulik, et ka nõuded inimestele ja ametitele muutuvad. Liiatigi sinu juhtumi puhul ei ole mitte tööandja ise neid nõudmisi muutnud, vaid tegu on seadustest tulenevate muutustega. Ja tegelikult ei ole selles midagi ebaloomulikku. Inimesed käivad pidevalt igasugustel koolitustel ja täiendavad ennast, kuna olud ja tingimused muutuvad ju pidevalt. Sinu puhul kahjuks tundub, et sul on olnud mugav koht, ja sa ei ole vähemalgi määral olnud huvitatud oma teadmiste ja oskuste täiendamisest. Muidu oleks sul vähemalt need eelteadmised juba olemas, sest sellised muutused ei toimu ikkagi üleöö, vaid on pikemaajalised protsessid. Tööandja on loonud sulle võimalused enda täiendamiseks, olles valmis nimetatud vajaliku kursuse kinni maksma, seega ei saa küll kuidagi väita, et keegi sooviks eriti mugaval viisil sinust vabaneda, kuna vaevalt selline aastane kursus eriti odav lõbu on. Ja ka ei ole tööandja kohustatud sulle teist tööd pakkuma, kuna on omalt poolt juba andnud sulle võimaluse oma oskuste täiendamiseks, et vastata nõutavatele tingimustele. Nii et ilmselt ei olegi ettevõttel muud teha, kui sind töölt vabastada, kuna sa nõutud tingimustele ei vasta ja enda täiendamisest keeldud.

david 29.10.2009 16:56 (15 aastat tagasi)

q-le vastuseks: "tundub" ja "tundub" ja "mugav koht" jne. ... kuna sa ei tea täpselt mida ma teen, siis ei saa sulle ette heita neid tundeid. ma olen tööandja juures töötades läbinud selle kuue aastaga ÜKSTEIST kursust. ma oskan seda asja, mida ma teen, oma ametikohal väga hästi. ja tegelikult ma tean isegi neid asju, mida kursusel Z õpetatakse. lihtsalt SELLE kursusel osalemise eelduseks on mõned asjad, mis nõuavad eriettevalmistust, mida mul pole ja mida mul on väga raske kui mitte võimatu saavutada. tere tulemast standardite ja sertifikaatide maailma

q 29.10.2009 17:45 (15 aastat tagasi)

sa võid minu peale vihastada ja tänitada, palju tahad. See ei muuda olematuks tõsiasja, et sinu ametikohal töötamiseks on vajalik see kursus läbida, nagu sa ise kirjutad. Ja kui sa pole võimeline seda kursust läbima, mis iganes põhjusel, siis järelikult sa ei vasta selle ametikoha nõudmistele, ning tööandjal on õigus sinuga leping lõpetada. Standardid ja sertifikaadid pole mingid müstilised asjad. Need on samuti inimeste poolt välja mõeldud, ja järelikult on ka võimalik nende järgi elu korraldada. Olen ise tootmisettevõttes tegelenud sertifikaatide hankimisega ja tean seetõttu, et nendega tegelemine on tõesti väga tülikas, aga siiski omandatav. Sa ei saa ju väita, et mitte keegi pole võimeline seda kursust läbima, järelikult kui sina seda teha ei suuda, siis tulebki sul koht vabastada ja lasta sinna inimene kes suudab ja soovib selle ametikoha nõudmistele vastata. Ja kui sa oled läbinud 11 kursust ega ole siiski vajalikke oskusi suutnud omandada, siis on asjad sinuga tõesti halvasti. (Kui tegemist ei olnud muidugi mingite lilleseadmise vms. kursustega.)

david 29.10.2009 20:39 (15 aastat tagasi)

ma ei vihasta ja tänita, sina tänitad. ma ei ole öelnud, et ma ei ole nende kursustel midagi omandanud, ja ma ei saa aru, kust sina võtad, et ma pole midagi omandanud. ja need kursused pole üldse seotud selle teemaga, et nõudmised näevad nüüd ette kursuse Z läbimist. probleem on jätkuvalt selles, et kas tööandja võib muuta töökoha nõudeid niimoodi, et sinna võetud inimene lõpuks enam mitte kuidagi ei vasta nendele nõuetele. ma ei küsi seda, kas tööandjal on õigus minuga leping lõpetada, ma küsin seda, kas tööandjal on üldse õigus ametikoha nõudeid, kus konkreetne inimene juba töötab, niimoodi muuta, et inimene enam ei vasta nendele nõuetele ja puudub ka võimalus nõuetele vastavaks muuta? lihtsalt ma ei saa kursusele Z sisse - mind ei võeta sinna vastu, kuna ma ei vasta kursusel osalemise nõuetele. ma toon näite sarnasest väljamõeldud olukorrast: on turvafirma. turvafirmas töötab programmeerijana kodanik A, kes reaalse turvatööga kokku ei puutu. turvafirma juhtkond otsustab ühel hetkel, et kõik turvatöötajad olenemata ametikohast peavad suutma joosta kaks kilomeetrit ajaga 9 minutit. Programmeerija, kes pole spordiga just eriti sinapeal, vajaks selle tulemuse saavutamiseks kolm kuud igapäevast treeningut, kuid seda ta ei saa teha, sest tal on südame rütmihäired. Kas ettevõte võib muuta programeerija ametikoha nõudeid selliselt, et ta peab jooksma 2 km ajaga 9 minutit?

q 29.10.2009 21:38 (15 aastat tagasi)

ei ole mõtet tuua absurdseid näiteid. Keegi ei hakka nõudma programmeerijatelt aja peale jooksmist, nõuded peavad olema ikka seoses tehtava tööga. Ja ma pole kusagil öelnud, et sa pole kursustel midagi omandanud. Sina rääkisid, et osalesid kursustel, aga mis need kursused siis asjasse üldse puutuvad, kui neis ei käsitletud sinu tööga seoses olevaid probleeme? Sel juhul ei puutu need üldse antud teemasse ju. Aga vastus on jah, tööandja võib muuta nõudeid töökohale, kui selleks on vajadus, seadused muutuvad, töötingimused muutuvad, vaja tööd ajakohasemaks muuta vms. Võid nimetada seda minu tänitamiseks või kuidas soovid. Kui nõuded on selgelt seostatavad tehtava tööga, ega ole lihtsalt pastakast välja imetud jaburus, nagu sul kirjapandud näide, siis on tööandjal täielik õigus muutusi teha. Mis on ka mõistetav, sest ettevõte ei saa tegutseda pikemat aega, tegemata ühtki muudatust, sest majandusolud muutuvad, tehakse uusi avastusi, leiutatakse efektiivsemaid meetodeid, vms, ja lõpuks muutuvad ka seadused alatihti. Kui tööandja muudab nõudmisi ametikohale, siis on tal kohustus pakkuda inimesele võimalust ennast täiendada, et sobida ka muudetud nõuetega kohale. Seda on sinu tööandja ka teinud, pakkudes sulle võimalust osaleda koolitusel. Nii et tööandja ei ole sind kuidagi diskrimineerinud. Sulle on antud võimalus jätkata, läbides tööandja kulul vajalik koolitus. Ilmselt on see paber nii vajalik, et tööandja ei saa sinu puhul silma kinni pigistada ja lasta sul ilma selleta töötamist jätkata, muidu poleks sa siin kaeblemas. Ja mis võimalus sul siis puudub, et ennast nõuetele vastavaks muuta? Sinu kirjutisi lugedes ei puudu peale tahtmise oma aega ja raha kulutada, mitte midagi.

david 30.10.2009 01:16 (15 aastat tagasi)

"ei ole mõtet tuua absurdseid näiteid. Keegi ei hakka nõudma programmeerijatelt aja peale jooksmist, nõuded peavad olema ikka seoses tehtava tööga." selles sa eksid väga sügavalt. võtame näiteks politsei või kaitseväe ametikohad - ükskõik millisel ametil sa ei tööta, pead tegema kehalised katsed miinimumnõuetele, ole siis programeerija, tõlk või administraator valvelauas

david 30.10.2009 01:27 (15 aastat tagasi)

aga kui tõesti niiväga teada tahad, siis kursusel Z (ei korraldata eestis) osalemiseks on vaja MSc kraadi, muidu ei võeta sinna vastu. seda mul ei ole ja kuigi selle omandamine pole võimatu, võtaks see aega 2 aastat ja mitukümmend tuhat krooni.

ann 30.10.2009 08:14 (15 aastat tagasi)

sinu jutus kulla david on paralleel ühe lasteaiakasvataja eluga. inimene alustas lasteaias koristajana, edasi rühmatädina ja seejärel oli kasvataja.. sai lastega hästi hakkama, oskas oma tööd suurepäraselt, pälvis mitmel korral parima kasvataja tiitli, korraldas ja osales suurte lasteürituste korraldamisel ja temaga oli rahul nii haridusosakond kui ka lapsevanemad, isegi juhatajat asendas aegajalt. Vastavat haridust tal aga polnud ja kui muutus seadus, et peab olema eriharidus ja keskharidusest enam ei piisa siis andis juhataja talle võimaluse lahkuda omal soovil ja seda 2 aastat enne nase pensionile jäämist..

q 30.10.2009 09:49 (15 aastat tagasi)

Sa david ajad jama, politseis ei pea kõik ametnikud tegema kehalisi katseid. Tean seda täpselt, sest mul on 2 tuttavat, kes töötavad politseis raamatupidamises, ega ole neilt iial keegi mingite katsete tegemist nõudnud, küsisin sinu jutu peale veel eraldi üle. ann kirjutas õiget juttu, kui seadus muutub, siis tuleb tööandjal teha valikud, kas nõuda vajalikku kvalifikatsiooni või hakata seadust rikkuma. (Mis võib tuua kaasa ebameeldivad tagajärjed). Kraadi omandamine ei ole võimatu, nagu isegi kirjutad. 2 aastat pole ka eriti pikk aeg, ja õppemaksu ei tule ju korraga maksta vaid see jaguneb ka nende 2 aasta peale. Väga paljud omandavad oma raha eest kõrgharidust, nii et küsimus on ikka rohkem tahtmise taga kinni. Oletan ka, et ametikoht, kus sellised nõudmised, ei ole just mitte väga madalapalgaline. Nii et valikud on sinu, kas jonnid edasi ja jääd arvatavasti kohast ilma, või asud vajalikku haridust omandama.

nii on 30.10.2009 09:53 (15 aastat tagasi)

ja kui juba astud ise samme, et ettenähtud kriteeriumi saavutada siis ei ole ka takistusi, et võid sela edasi töötada.. nii on

q 30.10.2009 09:54 (15 aastat tagasi)

infoks veel, et tööandja ei saagi kraadi omandamist kinni maksta, see oleks erisoodustus, mis tooks tööandjale päris suure maksukohustuse.

david 30.10.2009 16:34 (15 aastat tagasi)

"Sa david ajad jama, politseis ei pea kõik ametnikud tegema kehalisi katseid. Tean seda täpselt, sest mul on 2 tuttavat, kes töötavad politseis raamatupidamises, ega ole neilt iial keegi mingite katsete tegemist nõudnud, küsisin sinu jutu peale veel eraldi üle. " bla-bla, teame küll neid tuttavate-tuttavate jutte. kui sul on vorm seljas ja töötad politseis, siis pead jooksma-ujuma-lõuga tõmbama nii mis muliseb. tõsi - politseis töötab ka ametnikke, kes pole politseinikud. raamatupidaja võib vabalt tõesti selline inimene olla. aga nii kui oled vormis, pead ka vastavas füüsilises konditsioonis olema

q 30.10.2009 20:15 (15 aastat tagasi)

tead david, mulle hakkab tunduma, et sa tõesti ei ole võimeline kraadi omandama, mõni osa su jutust on ju lausjabur, ja lisaks räägid sa iseendale vastu. "ükskõik millisel ametil sa ei tööta, pead tegema kehalised katsed miinimumnõuetele, ole siis programeerija, tõlk või administraator valvelauas"; "tõsi - politseis töötab ka ametnikke, kes pole politseinikud. raamatupidaja võib vabalt tõesti selline inimene olla." Oma tuttavate juttu usun ma igal juhul, olen neid juba väga palju aastaid tundnud, ja see pole küll asi, mida oleks mõtet valetama hakata.