põlvnemisest tulenev ülalpidamiskohustus

Marii 26.10.2012 19:33 (12 aastat tagasi)

Tere! Olen 59 a ema ja vanaema, kes töötab soomes ja ka elab hetkel soomes. Kaotasin omal ajal eestis töö, aga kuna oli võetud laen, mida tuli edasi tasuda, siis sellest seonduvalt tuli teha elus muudatusi. Olen pidevalt aidanud majanduslikult oma lapsi ja lapselapsi võimalikkuse piirides. Hetkel on olukord, kus poeg kannab vanglakaristust ja minija lastega kodus. Minija võiks küll tööl käia, et veidigi pingutada laste nime, kuid tema hoopiski õpib päevases vormis ja küsib kohtu kaudu elatist lastele vanaemalt, seega minult. Olen aidanud veidi aega tasuda noorte majalaenu, muretsenud talvepuud ja lapsed riidesse pannud ja seda kõike selle nimel, et lastel oleks hea ja minijal kergem. Nüüd kus ma võimeline raha enam andma ei ole, pöörduski ta nõudega kohtu poole ja soovib kahele lapsele kummalegi miinimumi, seega ligemale 300 eurot. Minu sissetulekud on sellised, et suudan täita oma kohustused ja elamiseks jääb alles 200 eurot(söök, hügieen, äkilised väljaminekud, mis seotud arsti või ravimitega). Mul on olemas kõik lepingud väljaminekute osas, et seda kohtule tõestada ja sellega kinnitada. et elamisraha jääb kätte 200 eurot. Kõigest sellest tulenevalt palun tarkadelt inimestelt abi ja küsiksin-kuidas vaatab selle peale kohtusüsteem, kas seal arvestatakse sellega, et inimesele peab kätte jääma elatusmiinimum, seega kuskil 300 lähistel ja kohtu arvates on see minu probleem, kas mul jäävad kohustused ja laen maksmata, peaasi et kätte saada laste tarbeks elatis. Oskate vast öelda, mis siis mind nüüd ees ootab, või võtan kohe nööri või viidakse hullumajja? Kõige kohutavam on veel see, et minija manipuleerib lastega, ei luba mul nendega ei suhelda ega kohtuda. Parimate soovidega, Marii

nonii 26.10.2012 20:30 (12 aastat tagasi)

Kui laste ema, teie minias ei ole töövõimetu 100 % siis peaks ta ise oma lste elatamisega tegelema hakkama.Võtab akadeemilis epuhkuse või katkestab õpingud ja läheb tööle. Kõige esmalt peab minias siiski nõudma elatist oma abikaasalt ja laste isalt - see , et mees vangis on ei tähenda veel, et ta seal töötada ei võiks, ei saaks j atöö eest sab ka palka. Ja kus on minia enda ema, vanemad. Kas ta neilt ka elatist nõuab?

marii 26.10.2012 23:09 (12 aastat tagasi)

Marii tänab vastuse eest. Ei, kus sa sellega, ei oma vanematelt nüüd küll kohtu teel ei nõuta. Ta väidab ilmselt, et vanemad koguaeg aitavad, seega hoiavad lapsi ja abistavad muidu. Minupoolne abi peab aga olema raha andmises. Pidevalt hoian lapsi ja seda aastaid koolivaheaegadel. Käime koos reisimas jne, see pole abi minija arvates. Ikkagi jäi mulle arusaamatuks, kas kohus võib minult ikkagi elatise välja nõuda vaadates olukorda, mis mul on . Teadaolevalt vangis pole tööd ja arvan, et oma meest minija küll vanglas kohtu alla eianna, et alimente nõuda. Kooli kohta ta ise on väitnud, et seda ala tartu ülikoolis ei saa õppida õhtu ega avatud ülikoolis. Nimelt taotletakse kõrgkoolis kraadi tõstmist. Ikka õpin, las lastega saavad kõik teised hakkama, aga mitte ema ise. Milleks siis need vanaemad, õigemini vanaema, las aitab, ise ta või virelegu.

ninii 27.10.2012 12:32 (12 aastat tagasi)

Loe perekonnaseadust, laste kasvatamise ja hooldamise kohustus on esmalt nende vanematel. Seega esmalt peab minia esitama kohtule hagi elatise nõudes siiski mehe - laste isa vastu. See, et ta kinni istub ei vabasta teda kohustustest. Ka vanglas on võimalik töötada, et lastele elatist tasuda. Mees saab ka ise teha vanglale avalduse, et soovib töötada ja oma lastele elatist teenida. Kindlasti tunneb kohus huvi ka minija enda panuse vastu. Kui asi kraadi tõstmises siis see võib seni oodata kui tingimused paranevad. Kohustust kraadi saada tal ju pole, aga kohustus lapsi elatada on. Minia mingu tööle!

Marii 27.10.2012 12:58 (12 aastat tagasi)

Tänan väga lohutavate vastuste eest. Ma ei usu seda kohe mitte, et minija astuks vanglas oma mehe vastu, seega minu poja vastu. Ta pigem kasutab muid teid nagu seda mehepoolne ema, keda pumbata. Loomulikult kooli poolelijätmine on ka minu arvates hetkel suur lahendus asjale, ogu see töökoht kasvõi miinimumpalgaline-abiks ikka. Kahjuks on tema aga otsustanud ämma materdada . Poleks ma neid üldse aidanud, saan veel sellest aru, aga olen teinud seda aastaid, ka siis kui kõik oli hästi ja mõlemad töötasid. Samas veel küsiksin, kas mul pole võimalik kohtu kaudu üht last oma kasvatada taotleda, seniks kui olukord laheneb. Tean niipalju, et kogu pere plaanib tulla edaspidi soome elama ja tööle, nii-et oleks ju päris hea, kui üks laps juba siin alustanud eelnevalt kooliteed ja sisseelanud siinses keskkonnas. Kas mul oleks see võimalus, kui minija väidab, et majanduslik olukord nii raske? Mida oleks minul nüüd õigem ette võtta?

ninii 27.10.2012 14:29 (12 aastat tagasi)

Kui minija väidab, et majandsulik olukord nii raske sisi teegi miniale ettepanek, et las üks laps tuleb sinu juurde soome ja on sinu täielikul ülalpidamisel. Et kui nad nagunii plaanivad soome elama asuda sis on ühel lapsel juba sealne elu tuttavam ja teisel sab olema sedavõrd kergem kohaneda. Majandsulikult oleks siis ka minial kergem. Muidugi peab selisel juhul uurima soome sedadusi ka

marii 27.10.2012 14:33 (12 aastat tagasi)

olen seadusi juba ammu uurinud, kuna laps taheti minu juurde anda juba selleks kooliaastaks, aga siis jäi miski minija taha pidama. Nüüd, kus ta on mind juba kohtusse andnud ja ootab elatist, ei kannata temaga enam üldse suhelda. Ta eirab kõike mida hetkel pakun. Tegin talle selle ettepaneku kuu aega tagasi ja siis ta kohe kohtusse pöörduski elatise nõudega. Laps tahaks meeleldi minu juures olla, aga kuna ta alles 7 siis ei saa ta veel ise otsustada

aga 27.10.2012 15:32 (12 aastat tagasi)

Kas oled saanud juba kohtukutse?

marii 27.10.2012 15:44 (12 aastat tagasi)

Jah, mulle on tulnud kohtumäärus, elatise nõudes ja pean andma vastuse 20 päeva jooksul

ninii 27.10.2012 17:40 (12 aastat tagasi)

sellele määrusele vastadki siis, et sa ei ole sellega nõus, sest lastel on olemas isa ja ema kes mõlemad on füüsiliselt terved ja töövõimelised inimesed. Küsi kui suur on laste ema enda panus laste elatamisele ja miks ei ole lastele elatise saamiseks pöördutud laste isa poole. Lisa juurde ka konto väljavõtted ja kui on siis ka tsekid ja kõik mis võimalik selle kohta kuidas ja milliste summadega oled seni miniat ja lapselapsi toetanud. Aastate järgi oled vist ka pensionär. Pane kirja ka kõik oma kohustused ja põhjus miks sa üldse töötad.

marii 27.10.2012 18:00 (12 aastat tagasi)

Niinii, aitäh vastamast. Kui sa mu kirja oled algusest peale lugenud, siis on märgata, et ma pole veel pensioni, selleks on veel aega 4 aastat, ennem kui tuleb vabadus- kui tuleb! Kas arvad, et kui panen kirja kohtused, aluseks muidugi seaduslikud lepingud, kas kohus arvestab siis eesti elatusmiinimugi või soome omaga. Ametlikult on mul ju kõik õigused soomes, kuna olen siin rahvastikuregistris.

Marina 27.10.2012 21:30 (12 aastat tagasi)

§ 96. Ülalpidamist andma kohustatud isikud Ülalpidamist on kohustatud andma täisealised esimese ja teise astme ülenejad ja alanejad sugulased (edaspidi ülalpidamiskohustuslased). Ok, selle järgi saab nõuda justkui küll sinult elatist § 102. Kohustatud isiku varalise seisundi arvestamine (1) Isik vabaneb ülalpidamiskohustusest selles ulatuses, milles ta ei ole tema muid kohustusi ja varalist seisundit arvestades võimeline andma teisele isikule ülalpidamist, kahjustamata enese tavalist ülalpidamist. (2) Vanemad ei vabane lõike 1 kohaselt oma alaealise lapse ülalpidamise kohustusest. Kui vanem on lõikes 1 nimetatud olukorras, peab ta kasutama tema käsutada olevaid vahendeid enda ja lapse ülalpidamiseks ühetaoliselt. Kohus võib mõjuval põhjusel siiski vähendada elatist alla käesoleva seaduse § 101 lõikes 1 sätestatud määra. Mõjuvaks põhjuseks võib olla muu hulgas vanema töövõimetus või olukord, kus vanemal on teine laps, kes elatise väljamõistmisel käesoleva seaduse § 101 lõikes 1 sätestatud määras osutuks varaliselt vähem kindlustatuks kui elatist saav laps. Selle paragrahvi järgi, aga saad kohtult taotleda ülalpidamiskohustusest vabanemist punkt 1 järgi ja punkt 2 näitab selgelt, et lapse vanemad EI VABANE lapse ülalpidamiskohustusest. Viita oma vastuses sellele, sest lapse ema koolis õppimine pole küll mõjuv põhjus oma lapse ülalpidamise kohustuse vabanemiseks. § 103. Ülalpidamisnõude piiramine (1) Kohus võib kohustatud isiku ülalpidamiskohustuse täitmisest vabastada või täitmist ajaliselt piirata või elatise suurust vähendada, kui kohustuse täitmist on äärmiselt ebaõiglane nõuda, eelkõige kui: 1) ülalpidamist saama õigustatud isiku abivajadus on tekkinud tema enda ebamõistliku käitumise tagajärjel; 2) õigustatud isik on jämedalt rikkunud oma ülalpidamiskohustust ülalpidamiskohustuslase vastu; 3) õigustatud isik on süüdi tahtlikus kuriteos ülalpidamist andma kohustatud isiku või tema lähikondse suhtes. (2) Lõiget 1 ei kohaldata vanema ülalpidamiskohustusele, mis tal on oma alaealise lapse vastu. (3) Kui abivajava isiku nõuet selle paragrahvi alusel piiratakse, ei või ta esitada ülalpidamisnõuet teiste ülalpidamiskohustuslaste vastu. Ehk siis võid kasutada seda paragrahvi, ehk siis ülalpidamise kohustuse tekkimine isiku enda ebamõistliku käitumise tagajärjel. Ei eluoluoluline tõsta kraadi, kui alaealine laps vajab ülalpidamist. Ja sinu vangis poeg ei ole automaatselt vabastatud ülalpidamiskohustusest, sest see on tekkinud tema enda käitumise tagajärjel. Pikk jutt sai, aga loodan, et saad aru seaduse paragrahvidest, mis ma sulle siin välja tõin. PS Uskumatu minia sul ikka, mul pole sõnu. Ole tugev, Marii

Marina 27.10.2012 21:33 (12 aastat tagasi)

https://www.riigiteataja.ee/akt/127062012012 § 96. Ülalpidamist andma kohustatud isikud § 102. Kohustatud isiku varalise seisundi arvestamine § 103. Ülalpidamisnõude piiramine

Marii 27.10.2012 22:03 (12 aastat tagasi)

Tänan sind , Marina! Eriti suured tänud ilusa ja südamliku kirja lõpuosa eest! Olen ise ka seda seadust mitmeid kordi lugenud, mille mulle kirjutasid. Iga uue lugemise järgus saan jälle ikka rohkem aru asjast. No loodan ka ise, et asi saab korda. Mis aga minu meelest on minija poolt valesti tehtud, on see, et ta oma ema ja mehe(seega minu poja isalt) midagi ei nõua. Põhimõtteliselt peaks ta ka nemad kohtusse andma.

Marina 28.10.2012 02:44 (12 aastat tagasi)

Vaata, see , et ta neilt midagi ei nõua, ei piutu sinusse, ka seaduse poolest. Sina pead vaid oma õiguste eest seisma, sul ju olemas kõik paragrahvid millele toetuda nüüd. [... kustutatud Juura.ee portaali poolt ...] Ma ise olen ka päris palju seadustest teadlik,aga kardan, et sa üksi sellega toime ei pruugi tulla ja sul võib juristi haridusega inimese nõu ja abi vaja minna.

Marina 28.10.2012 02:56 (12 aastat tagasi)

[... reklaam, kustutatud Juura.ee portaali poolt ...]

T 30.10.2012 16:08 (12 aastat tagasi)

Riigikohus on sarnases asjas lahendi teinud. http://www.nc.ee/?id=11&indeks=0,2,10688,10745,10750&tekst=RK/3-2-1-75-11

Anu 1.11.2012 17:34 (12 aastat tagasi)

Tutvu kindlasti lingitud lahendiga ning Perekonnaseadusega, kuid ninii andis peamise suuna kätte: kirjuta kohtule vastus, kus rahulikult ja ilma emotsioonideta panedki kirja kõik selle, millest juttu (varasem toetamine, päring, mida ema teeb sissetuleku hankimiseks, kas laste isalt on elatist nõutud ning millises suurusjärgus nõutakse elatist teistelt vanavanematelt; samuti omapoolne mittemateriaalne abi ja kindlasti enda sissetulekud ja väljaminekud, muud kohustused). Vasta viisakalt ja rahulikult, kui saad, pane keegi teine vastust üle lugema. Isiklikust kogemusest ütlen, et täiskoormusel on võimalik õppida ka täiskohaga töökoha kõrvalt ning kahjuks enamik tudengeid tänapäeval end sel viisil koolitavadki.

Marii 2.11.2012 21:16 (12 aastat tagasi)

T'nan Teid k]iki, kes Te olete mind oma kirjadega toetanud. Marii

Selle teema kommentaarium on suletud. Loo foorumisse uus teema, kui soovid arutelu jätkata.