Teemade kronoloogia
Laste jagamine vanemate vahel (7)
TMS vs RPKS (7)
völanöudjaks kolmas isik (1)
Hooldekodu. (21)
Hooldekodu.
Marek 14.09.2016 20:21 (8 aastat tagasi)
Kas riigil on volitusi hooldekodus elava ja invaliidsus pensioni saava inimese pärandiks saadud maale? Teatavasti on ju pension ca 2 korda väiksem kui hooldekodu kuutasu. Või asutakse ikkagi kõigepealt lähisugulastelt puudujäävat summat sisse nõudma?
A 15.09.2016 09:08 (8 aastat tagasi)
Omandi käsutamise õigus on ikkagi omanikul, riigil siin mingit nõudeõigust ei ole, see võib tekkida üksnes peale omaniku surma, kui viimasel kas ei ole teisi pärijaid või on need pärandist loobunud. Hooldekodu kuutasu nõutakse lepingu sõlminud isikult ning kui seda ei maksta, siis lõpetatakse leping lihtsalt ära.
CC 15.09.2016 10:35 (8 aastat tagasi)
teiste sõnadega - isiku lähisugulased peavad kas tema eest ise hoolitsema hakkama või maksavad hooldekodu kinni.
Marek 15.09.2016 14:42 (8 aastat tagasi)
Selge. Kuigi minu jaoks on see arusaamatu, et hooldekodu kuu tasu on suurem kui inimese saadav invaliidsus- või siis tava pension.
vastus 15.09.2016 15:32 (8 aastat tagasi)
mis siin arusaamatut on? Teenus maksab. Kui keskmine töölkäiv inimene otsustaks elada spaas või hotellis, oleks ju ka seal kuu aja arve tõenäoliselt suurem kui keskmise inimese kuupalk. Mugavus maksab. sellepärast ei elagi tavaline inimene hotellis või spaas, ning valib elukorralduse, kus ta ise enda järgi koristab, pesu peseb, süüa ostab ja teeb, lekkiva veetoru pärast muretseb jne. Kui inimene vanaduse/haiguse tõttu enam seda ise teha ei saa, siis ongi hooldekodu. Kui pensionist ei piisa, realiseeritaksegi selleks oma vara. Vajadusel nõutakse oma lähedastelt ealatist. Alati saavad sugulased arutada ja hinnata, kas pole mõistlikum vara mitte realiseerida, vaid aitavad ise puudujäävat osa tasuda (st pole vaja elatisenõudega kohtusse minna, vaid saab ka niisama kokkuleppida). Kui vara pole ja ühtegi sugulast, kellelt elatist nõuda, siis peab KOV ehk maksumaksja tasuma puudujääva osa.Oleks ju ka ebaõiglane kui asi oleks teisiti, abivajajal oleks vara, mis läheks pärast inimese surma üle ta pärijatele, kes teda ei aita ja puudu olevat summat hooldekodu arvest ei maksa, samal ajal peavad aga maksumaksjad arveid tasuma.
Marek 15.09.2016 17:11 (8 aastat tagasi)
Arusaamatu on see, et riik ei hoolitse oma invaliidistunud kodanike eest. Milleks siis EV tööandjad maksavad oma töötajate pealt riigile sotsiaalmaksu? Ei ole õige võrrelda omavahel tavakodanikku ja invaliidi. Invaliidiks ei jääda üldjuhul omal vabal tahtel, vaid mingisuguse õnnetuse või trauma tagajärjel või siis juba sündides. Kui see keskmine töölkäiv inimene otsustab elada spaas või hotellis, on see tema enda valik ja mugavus, mille eest tulebki maksta. Invaliidil aga ei pruugi neid valikuid paraku väga olla.
ott 15.09.2016 18:13 (8 aastat tagasi)
keskmine töölkäiv inimene elab üldjuhul palju viletsamates tingimustes kui hooldekodu klient. Samas ei keela keegi oma sugulase eest ise hoolitseda ja tema varast osa saada hiljem. kui aga hooldajaid ei ole omaste hulgas siis loomulikult kov tasub hoolduskulud kliendi vara arvelt, ehk siis kliendi varast saadud tulu läheb tema arvele ja ka saadavast pensionist läheb mingi osa arvele. Kui klient sureb siis peale matusekulude maghaarvamist võivad omaksed ülejäänud raha pärida
Marek 15.09.2016 19:17 (8 aastat tagasi)
No see kommentaar on ju täiesti vastupidine esimesele. Seega kui nn kliendil on ikkagi mingisugust vara, siis riik sellele ka näpud taha ajab. Põhimõtteliselt tähendab see ju seda, et ellujäämiseks peab inimene loobuma oma esivanematelt pärandiks saadud maast.Karm.
ott 15.09.2016 19:39 (8 aastat tagasi)
aga inimesel on ju võimlus ise hakkama saada, loobugu hooldekodus elamisest, võtku hooldaja teenus ja elagu oma maade ja varadega edasi
vastus 15.09.2016 20:54 (8 aastat tagasi)
Sellises utoopias me tõesti ei ela, et riik sind ülal peab ja samal ajal su vara säilib. Ja tõesti, valiku küsimus. Keegi ei sunni ju väevõimuga hooldekodusse. Inimene võib elsda omaette. Kui ta sellega hakkama ei saa saab ju palgata abilisi. Kust selleks raha leida on ju ka valiku küsimus. Kui sugulastele ta vara nii armas ja seda tahetakse endale saada saab ju teha ausa ostumüügilepingu või aidata arvete tasumisel ja oodata pärandust. Kui inimesel vara ei ole, siis tuleb riik häda pärast appi.
Marek 15.09.2016 21:57 (8 aastat tagasi)
Mis krdi utoopia??? See on loomulik arenenud maa mudel, kus inimene, makstes 45 aastat makse, ei pea enam ise ennast mingitest säästudest või pärandist üleval pidama. Aga eks me siis ikka üks arengumaa veel ole ja kahjuks ka selleks veel jääme. Ja mis jutud viie rikkama Euroopa riigi hulka jõudmisest - vot see on paraku utoopia... Kommentaator "ott" sõnutsi pidi ju hooldekodus nii vägev olema, et iga keskmine eestlane jookseks sinna tormi. Ometigi olen kuulnud, et sinna minnakse ikkagi viimases hädas. Kas see hooldaja tuleks siis odavam? Kahtlen. Üldiselt jah, kunagi sain siit foorumist tõesti hüva nõu. Seekord ma oma küsimusele tegelikult vastust ei saanudki. Võib olla sattusin lihtsalt mingite arengumaa riigisüsteemi pooldavate kommentaatorite peale - ei tea. Võin selle foorumi "bookmarkidest" nüüd südame rahuga maha võtta.
Leila 16.09.2016 08:01 (8 aastat tagasi)
no sa ei saanud ju sellist vastust mis sulle oleks meeldinud... aga võtame nüüd lastega pere, vanemad jäävad töötuks või on ka töövõimetuspensionärid või koguni üksikvanem, kes elatist ei saa. Kas sinu loogika järgi peaksid ka nemad kusagil hooldekodus või lastekodus elma tasuta. Oi ei, üksikemast töövõimetu naine rabelegu või nahk seljast, et lastele toit lauale saaks ja loomulikult enda elushoidmise ja aitamise huvides müüakse maha nii mõndagi. Samuti kohustab kohus töövõimetul papal elatist maksta kui tal on suured maavaldused ja varad. Kui siis ise ei müü , teeb seda täitur. Vot nii! Aga kandideeri riigikogusse ja muuda seadusi!
Marek 16.09.2016 09:03 (8 aastat tagasi)
No tegelikult esimene vastus mulle isegi meeldis... Aga peale seda hakkas mingit imelikku kahemõttelist jura tulema. Mina ei ajaks kedagi kusagile hoolde- või lastekodusse. Normaalne oleks, et riik ikka toetab abivajajaid ja just neid, kes seda ka tegelikult vajavad. Eks ta toetab ka - iseasi kas see on piisav ära elamiseks. Mida rohkem elu on mind sundinud tutvuma EV kehtivate seadustega, seda rohkem võib seal leida ebaloogilisust ja kahemõttelisust. Põhimõtteliselt igale seadusele on olemas nn vastuseadus, mis esimene pea peale pöörab. Seega jääbki õigus sellele, kes suudab ennast jõulisemalt ja enesekindlamalt väljendada. Ei - riigikokku ma ei kandideeri - mul elulisemaid asju teha:).
CC 16.09.2016 10:09 (8 aastat tagasi)
sa siis väidad, et Eesti riik on paha ja ei toeta 100% inimesi? Ütle, millises riigis maksab riik kinni inimeste hooldekodus viibimise? Palun ütle üks riik kasvõi. Põhja Koreas? Läheksid seal hooldekodusse?:) Kogu eelneva jutu juriidiliselt kokku võttes - lähisugulastel on kohustus pidada ülal oma abi vajavaid sugulasi. Esiteks on need lapsed, teiseks nende lapsed jne. Kui inimesel on ise piisavalt vahendeid - ei pea keegi teda ülal pidama. Inimene saab omale kuuluvaid kinnistuid, autosid jms asju maha müüa ja konverteerida selle hooldekoduks või abiliseks. See on tema otsus mida ta oma varaga teeb. See, et keegi üritab abiandmisest kõrvale nihverdada, samas säilitada (tuleviku) päranduse, ei lähe mitte. Selleks saab nendelt tegelastelt elatise sisse nõuda.
Marek. 16.09.2016 10:39 (8 aastat tagasi)
Ei no mis 100%? Segi oled peast või??? Kui invaliidsus on heal juhul võib olla 300€ ja hooldekodu summa 650€, siis see ei tule ju isegi 50%. Iga kuu on vaja ju sisuliselt juurde maksta siis 350€, aastas teeb see 4200€. 10 aasta peale 42000€. See pärandiks saadud maatükk pole nii palju väärtki. Äkki võtan siis pangast laenu juurde veel, et elus püsida? Absurd. Vaat kus nüüd tulid riigipooldajad välja - koomikud!
xafy 16.09.2016 11:52 (8 aastat tagasi)
sa oled riigivastane või? Järsku peaks sinust KAPOsse teatama? Sai ju sulle öeldud, et kui sa maksta ei taha, siis võtad vanainimese enda juurde ja ei pea maksma hooldekodu eest. Sellised sinutaolised arvestaja on põlastusväärsed, loevad ainult seda kui palju neil saada oleks, aga ise midagi vastu anda ei taha. Ja kiruvad riiki - ütle miks peaks maksumaksja pidama üleval sinu sugulasi? Miks peaksin mina oma maksudest sinutaolist s*tapead näiteks tulevikus ülal pidama? Õigus, sinu lapsed peavad sinusugust ülal pidama, aga ilmselt nad ka väga ei taha sinu eest arveid maksta ja sind enda juurde nad ka kindlasti ei taha :)
Marek 16.09.2016 12:38 (8 aastat tagasi)
Lase käia ja pärast võid ennast põlema panna lühinägelik s*tapea. Mida sa õige endale lubad??? ... Mis krdi sinu maksud??? Need on ju kogu EV kodanike maksud - k.a. mina maksan makse. Mine arnene kusagil nurga taga ja ärrita mind parem enam!
möh 16.09.2016 12:34 (8 aastat tagasi)
vot siis kui varad otsa saavad hakkabki riik ise tasuma hooldekodu koha eest. On ju selliseid inimesi, kel pole lapsi ega vara, nende eest tasub riik ehk sis maksumaksja, st sina ja mina ju nagunii
A 16.09.2016 11:54 (8 aastat tagasi)
Marek, Sa vist ise oled veidi segi peast. Nagu eelpool öeldi, siis on oma töövõimetute vanemate ja vanavanemate ülalpidamise kohustus lastel ja lastelastel. Seega on valikute küsimus, kas hooldate oma abivajavat esivanemat ise tema kodus või paigutate ta hooldekodusse. Teatud juhtudel on võimalik saada toetust hooldekodu tasu osaliseks hüvitamiseks kohalikult omavalitsuselt, kuid eelkõige võimaldatakse sellist toetust üksnes neile, kel puudub vara ning kelle lastel, lastelastel puuduvad majanduslikud võimalused hooldekodu eest tasumiseks. Ei riigil ega kohalikul omavalitsusel ei ole rahapuud, kust saaks kõigile abivajajatele piiramatult raha võtta, vaid jagada saab üksnes sedasama raha, mille riik maksudena kokku kogub. Ma arven, et Sulle Marek üldse ei meeldiks, kui riik otsustaks näiteks tõsta sotsiaalmaksu kaks korda, et tõsta pensione või võimaldada kõigile töövõimetuspensionäridele hooldekodus tasuta ülalpidamist.
Marek 16.09.2016 12:48 (8 aastat tagasi)
No ma ei tea täpselt kuidas ja kuhu seda sotsiaalmaksust tulevat raha jagatakse, aga ma tean et see % on ikka väga suur - tervelt 33%. See peaks ikka jõhker summa olema. Tõsta enam makse muidugi ei saa, sest üle poole töötaja palgast läheb ju nagunii juba erinevateks maksudeks.
A 16.09.2016 13:03 (8 aastat tagasi)
13 % läheb ravikindlustusse ja 20 % pensionikindlustusse. Loodetavasti oled viimastel päevadel ajalehest lugenud nii ravikindlustuse eelarve suurest miinusest kui pensionisüsteemi jätkusuutmatusest ning tuleviku 280 eurosest pensionist, kui midagi mitte muuta.
Marek 16.09.2016 13:55 (8 aastat tagasi)
Jah, olen küll. Aga eks see ravikindlustuse raha saab igal aasta lõpul otsa. Millegipärast jagub teda meil ainult kolmeks kvarataliks ja neljandal kvartalil hakatakse ootama juba uut aastat, et siis opid või mõned muud toimingud ära teha. Räägitakse ka pensioniea tõstmisest 70 eluaasta peale. Enam vähem keskmine Eesti meeste eluiga. Eks neid jutte liigu igasuguseid.